——冯秉诚带你看清进化论
在求学的过程中，您或许在课本期刊、网络中看过进化论的文章和报导，近代甚至将进化论奉为真理，但是您真的全然了解它的理论吗？它真的是人类起源的科学指标吗？
特邀嘉宾：冯秉诚博士
冯秉诚博士，1960年毕业于北京大学生物系，1978年入中国科学院研究生院学习，1981年获硕士学位。1982年赴美，1987年获密西根州立大学博士学位。后在俄亥俄大学工作。1991年后，在西方储备大学和威斯康星学院从事医学基础研究工作。
冯秉诚牧师长期崇尚无神论和个人奋斗，在神的大爱感召下，逐渐认识到基督信仰是客观真理，遂于1991年决志信主，1992年复活节受洗。1997年蒙召，专职传道；2001年被按立为牧师。1999年秋季进入海外神学院学习，2001年获《圣经》研究硕士学位。著有《游子吟》、《领人归主》、《圣经的权威》、《圣经的诠释》等书...
最新的研究指出许多挖掘出的化石已经成为进化论的反证，我们不得不问问生命的创造和存在，真的是按着进化论的论点进行吗？从一开始，万物同源且毫无理由，一切皆偶然发生？
信仰与生活科学营（一）探究进化论
朋友，若您对于进化论与基督信仰一直存有疑问，若您想要了解苦难的答案，欢迎您收看晨星之光基金会近期推出的「信仰与生活科学营」。本系列共有五集，由冯秉诚博士主讲，寇绍涵牧师主持，愿您来进一步了解进化论、创造论，一同从科学的角度探索真理！
1. 基督徒是否接受“微观”进化论。
寇：我们常常这样讲这种单细胞生物后来变成水生物变成爬虫类鸟类哺乳类，这样的一个进化的过程，我们不接受，但他好像对于所谓的“微观”的，同种的这类进化的现象，基督徒是接受的。你对这样的看法是什么样的（态度）？
冯：实际上，从严格的意义上讲，信耶稣，信基督教信仰，可以不涉及进化论。因为我们相信神的创造已经进行几千年了。进化论也不过达尔文发表《物种起源》，1895年到现在也不过一百多年。完全可以不考虑进化论的问题。但是呢，因为有些人他们相信进化论，把进化论当成一个已经被证实的真理。他们用这一点来挑战基督教的信仰。所以有的时候，我们在谈到基督教信仰的时候，就还是需要有一点的说明。说明了让大家了解一下进化论的问题。实际上进化论，我是从大陆出来的，在大陆我们是教了很多，进化论教了很多。所以慢慢的大家都相信进化论是一种真实的科学。
寇：像是一个被验证的科学一样？
冯：而且把它看得很高。我记得有一次，很多年以前，我到一个教会讲道。讲完道之后，差点的时候，有一个当时正在大学学物理的一个同学过来，他就问我，他说，“你相信进化论吗”，我说，“我过去相信，现在不相信了”，你猜他的反应是什么？
寇：他怎么说？
冯：他说，“你连进化论都不相信，我们之间有什么好谈的”。扭头就走了。
寇：哈哈
冯：当时看到以后我心里好震撼，我说我是学生物学的，他是学物理学的。我想我进化论不会比他少了解很多嘛，不会少很多，对不对？他都不问一问，为什么你过去信，现在不信呢。他觉得你连进化论都不信，我们之间就没有共同语言。所有很多人不但把进化论当做真理，而且是作为一种很重要的真理。实际呢，我觉得呢，我们之间很多人还是不了解进化论，你们看我们今天讲的进化论，就是单细胞到多细胞，水生到陆生，然后爬行类到两栖类，鸟类，哺乳动物，人就是最高级的进化的动物。实际这个根本不是达尔文的思想。
2. 达尔文的进化观是什么？
冯：达尔文的思想，进化的基本观念就是，他相信所有的生物都有共同的祖先，同源，所以呢，这些祖先所繁衍的后代，他们在变化之中，就形成了不同的物种，所以进化是指它从一个物种变成另外一个物种，再变成另外一个物种，所以，不是一般的变化，像我们今天看到的这种，你像猪啊鸡啊牛。或者是植物，有抗倒伏的有高产的有黏米有淀粉米，那继续怎么育，它都是同种的。
寇：同种之内的变化。
冯：它只是变化而已，所以这个不能继续叫做为进化。
寇：所以从您的专业角度来看，有的时候我们这些基督徒，我们接受微观的进化论，不接受广义的进化论，这样的讲法也是不准确。
冯：不准确。
寇：比较准确的应该是在同种之内的变化，我们都接受，但是这种跨种之间的变化不一样，因为你刚刚也提到了一种很重要的观念就是，一般人好像把进化论已经当做是一个科学的真理这样看见，其实进化论好像只是一个假说嘛，一个推论嘛，它不是一个绝对的真理嘛，但是一般人好像就认为说你接受进化论你就是现代人，你接受创造论，你就是迷信你就是盲信、其实这样在科学上并不是有一个足够的证据。
冯：对，进化论可以说是，刚一开始，风靡全世界，1859年，一下子就把这个全世界给征服， 甚至包括很多神学家都接受。
3. 进化论是科学真理还是现象假设？
冯：现在越来越……科学发展，就有越来越多的对于进化论的科学质疑。因为它只是群科学家，对于他们所观察的现象，提出的一种对于物种的起源的演化的一个假说。这个假说并没有被证明。所以说如果在学校里教进化论，我觉得是可以的，因为这是一些科学家的自己的一些想法，但是如果要告诉学生这个进化论是已经被证实的真理，这就有点误导人了。它只是停留在假说之上而已。
寇：因为我所了解，就是说，从科学的理论来看，我们对科学的看法分为两类嘛，两大类，一类叫做运作科学，我们叫做光学电学物理学化学，这些在实验室可以反复操作的，这一部分准确率相当高， 虽然它还也有所调整的，但是像进化论这种研究起源科学的。其实在科学上并没有统一的，科学的或者是一致的答案。它很多都在推论中，所以在这种情况下，把一个推论的还没有达到最后一个明确的证据的当做真理一样来面对，其实在科学上来讲，也不是一个正确的态度。
冯：这实际是一个不太科学的，不严谨。
寇：所以像我们以前一样，读一些书籍，我们像进化论的几个支柱，米勒的原生汤啊，海克的胚胎图啊，达尔文的进化树，还有像这个始祖鸟的问题，其实在整个的科学上面都被推翻了。那在这种情况之下，还坚守进化论是一个真理一样，实际上是由很大的一个问号的。所以，如果从这样的一个角度来看的话，根据进化论这样的一个方向是说，人是从猴子变来的。从这个角度来看，冯牧师你这么看这样的一个，一个说法？
4. 人是猴子变来的吗？
冯：其实这个是很流行的说法。如果我们到这个自然博物馆，或者是美国的，中国大陆的，都有一个大幅的图画，从猿到人，当时有个很流行的说法就是，怎么会从猿变成人呢？是劳动创造了人。猿猴原来是四肢并用，是吧？手脚并用。但是后来因为要劳动，要干活，要使用工具，所以呢，前肢和后肢就分化了。那猿猴就变成半直立半爬行，最后完全就变成直立人。这就是一种说法而已。
寇：受到环境，受到人的需要，最后就慢慢进化。这么来的说法。
冯：这个说法当时我们都很相信的。但现在慢慢看来，就非常，非常令人怀疑，因为没有太多的科学的证据。
寇：因为我们好像从这样子的一个说法来看的话，要从猿猴变成人的化石，我们一直没有找到嘛，一直没有这样子的一个说明嘛。
冯：现在这个人类学啊，人类学就是人类的起源的最大的难处，还是缺乏化石的证据。
5. 化石是不是进化论的证据？
冯：所以你看，现在我们发现最早的一个头盖骨，一个上颚骨下颚骨，或者是四肢的一个肢体的骨头，但是你就很难发现一个完整的骨骼的系统。但是你如果发现一个头盖骨。那你怎么判定它是猿的，还是人的呢？当然我们有一些系统的统计学的证据，你比方说，猿的头，大脑的容量相对较小一些，一般都是1000多CC，人的脑容量也就比较大了，大概3000左右。所以就根据这个头盖骨的大小，大脑容量，可以做一个判断的指标。但这只是统计学的一个规范，实际有很多的例外。你比如说拿破仑，一代枭雄，脑容量只有1700cc（笑）。你可不能说他就是猿猴吧？是吧。反过来说，脑容量超过4000CC的，一般都是智力比较低下的。
寇：所以这也并不是一个唯一判断的标准吧？
冯：所以现在问题就是，因为我们发现的头盖骨数量很少，你没法做统计。哪些是正常范围的，哪些是例外的。你就发现一个两个，你就很难断定它是在一个正常的范围嘛，还是在例外的范围。所以这就是一个很大的难处。
寇：所以你刚刚也提到一个在科学上的现象，就是一般人不一定完全了解，知道的状况。譬如说我们现在好像对进化论的了解，好像认为它有非常多非常多的化石证据，已经证明这个是真理的。那我们看见这些媒体上报道，好像也到处都有这些化石的出现，事实上我们对这些化石的掌握，或者拥有这些真正的化石，不是人造的化石这个部分，在整个的科学界上，到底有多少？
6. 科学家到底挖掘出多少“真的”化石？
冯：实际上化石，对达尔文的进化论最不利。这是一很大的挑战。因为达尔文生前就知道，你想如果我们是从一个物种变成另外一个物种，对吧，它一定有很多中间的类型，它不可能从一个物种突然就飞跃的变成另外一个，而是慢慢变，变变变，所以中间一定有很多的中间类型，所以A到B之间，一定有很多的非A非B，它这样连续过程，可是我们今天看见的物种，不连续，牛是牛，马是马，猪是猪，你很想看一个非牛，又像驴又像马又像猪的动物对不对，很想但是没有，所以我们看见的，现在生存的物种，是不连续的。那么，为什么呢。他们当然也有解释，他就是说，因为当一个物种在改变，比方从A到B，它没完全从A到B ，它的中间类型，往往生存比较差。所以中间类型可能大部分，都，都过世了，死了。所以我们现在看见的是，完全从A，成了完全的B。这两个成熟的物种，它可以生存下来。这个解释我觉得也是可以接受的，但是问题就是在于，如果这些中间类型生物都死了的话，我们见不到活的，起码可以见到死的。但是现在问题就是，连中间类型得的化石，都非常非常的少。
你看我们今天讲的始祖鸟，也就发现一例吧，在德国的会馆，我们也看到的总鳍鱼，这些到现在也基本上没有什么价值了。现在科学的发展，更多新的证据出来。比如说我们过去一直认为始祖鸟，是鸟类爬行类之间的一个中间环节，所有的鸟类的祖先嘛。它叫始祖鸟。但是后来也发现了很多的鸟类的化石，基本上和发现始祖鸟这个事，实际上是同期的。但是这些鸟已经非常“进化”了，非常像鸟类了。那就说明起码，始祖鸟起码不是这些鸟类的祖先，是吧。
因为它的统计发现了，类似的像这样的很多很多的发现。实际上我们过去认为中间类型的这种化石，基本就没有什么佐证。其实这个中间类型的化石实际上对达尔文的进化论是很大的挑战。所以因为找不到太多的中间类型的化石，所以就有人劝他，曾经劝过他，所以你就不要说必须是连续性的变化产生这样一个物种。干脆就不连续。
寇：跳跃。
冯：对，突然从A跳，跳到B。那这样的一个好处是什么？那我就不需要这个中间的化石之类的。达尔文说，如果我的进化论，不能用微小的变化来解释物种的起源，那么我就看它为粪土。因为他说你如果一下子从A跳到B，你就不能排除神迹奇事的可能。它怎么就一下突然变成B了？他说只有坚持微小的一点一点的变化，才能彻底的站在唯物主义的立场上来解释物种的进化。但是呢，他要坚持这种连续的进化，化石就出现了，难的问题。中间类型的化石，几乎找不到。但是他要坚持跳跃式的，他也不愿意。
寇：所以他也处在一种蛮矛盾的一种状况。就是推论和实际上的证据之间，其实有落差。那我们现在所了解，其实说真正的被科学认定的化石，其实是极有限的，因为我们知道说，现在有很多化石是人工做出来的，现在有很多，现在发现的一个什么样的大化石，结果过段时间又证明了那是人工，人造出来的。真正能在科学上被引用的化石，好像据我们的了解，数量是十分少的。
冯：非常非常少。过去认为非常宝贵的始祖鸟，总鳍鱼，总鳍鱼被认为是水生和陆生之间的界限，现在看来。基本都没有什么意义了，没有什么意义了。还稍微能沾上一点边儿了。但你说如果有些，有些更厉害的。你一点办法都没有。你比如说我们陆生动物里边，有软体动物。像蜗牛啊，蚌壳啊，或者是水生的蚌壳啊。你知道软体动物是什么，因为它的身体本身没有骨骼。那保护自己，它需要形成一个外骨骼。你比如说这个蜗牛的外壳啊，或者蚌壳的那个壳，它一遇到危险，就可以关上，把自己保护住。所以就叫软体动物，或者叫无脊椎动物，没有脊椎的。你们后来就有鱼了，有路上的这个爬行动物啊，这些鸟类啊，哺乳动物啊。这都是有脊椎的。那脊椎动物的特点是什么，里面有一个脊椎骨。还有别的骨架。所以他里面是硬的，外面是软的，所以他就一点儿办法都没有，怎么从里边是软，外边是硬的这个软体动物，一下翻个个儿，变成了里边是硬的，外边是软的，一点儿借口都找不到，不知道怎么变过来的。
寇：所以就是，就像您刚刚所说的，在化石的上面，反而是对达尔文的进化论说法是很不利的，我所了解的我们早几年从报纸上，海外报纸上，得到的资讯说，比如像云南的澄江，或者像加拿大，澳洲的一些化石。从时间上考验，好像是寒武纪初期，寒武纪初期的时候，实际是生命——按照科学上的推论就是刚刚开始的时候，可是找到化石的却是今天生物界的界门纲目科属种，都有。这个好像就把达尔文的这个进化术，由一个同源发展出来的，倒过来了。同时出现。那么科学上对这个部分的解释，事实上很多时候也没有给出一个合理的答案。
7. 寒武纪大爆炸如何挑战物种起源？
冯：其实这个事件，就是他们叫做，寒武纪生命大爆炸。就是从寒武纪以前，基本上在地里找不到化石。突然从寒武纪的这个化石里，岩石里，一下子就各种，很多门类的生物就都出现了。就好像一下子爆炸出来的。这个现象，达尔文在世的时候，就已经知道。所以他认为，他也感到，这对他也是很大的一个挑战。但是他有信心，他说你们没有好好的找。我相信在寒武纪之前的前寒武纪，也能找到化石。就是不相信这个只是从这儿（寒武纪）出来的。但是现在过了一百多年，也是找了很多地方，发现了好几处，寒武纪的地层，那你刚才提到的，云南澄江的化石，基本是一样。前寒武纪基本找不到。所以除了有些单细胞的，一些生物的痕迹以外。就根本找不到一个进化的，这么一个的过程。所以呢，你看达尔文的《物种起源》这本书，只有一个插图，在其中，就是那生命树，由一个祖先，开始像种子一样，慢慢一点点分分分分分分分分分，越来越高，
寇：万物同源嘛
冯：对对，但是问题是，你刚才讲了，根据寒武纪生命大爆炸，这个生命树倒过来了，一下颠倒过来了，一开始就非常的复杂。各种门类。像这个也就是今天达尔文的进化论的一个很大的难处。因为澄江化石发现以后。人民日报连续发表过两篇文章，就是向进化论挑战的澄江，他们认为对澄江化石的这个发现是对传统的达尔文的进化论是一种挑战。甚至对它的理论是一种动摇。大家知道人民日报是——
寇：也是很客观的去面对这个问题嘛。
冯：但是还是很多人，他企图用别的方法，来把这个澄江和达尔文进化论之间的张力，想把它化解掉，但是我觉的很困难。
寇：所以你刚刚提到一个很重要的看法就是说，达尔文会认为有些化石就是没有，还没有找到。当然另外一个可能就是根本没有。所以你永远也找不到。看你是从怎样的一个角度来看这样一个问题了，当然你支持进化论的说我们继续找嘛，但是你从另外一个角度，可能根本就不存在。你刚刚也提到，生物界的一个大爆炸。你们在科学上支持进化论的一个想法就是谈到所谓的这个宇宙的一个大爆炸。宇宙其实是，是有一个大爆炸这么样的一个现象。这个大爆炸好像也挑战了这个所谓的创造论。不是神创造的，就是由一个爆炸，它就产生了。这部分你这么看？
8. 宇宙大爆炸反而显明有智慧创造者存在？
冯：实际上宇宙大爆炸理论的这个发展啊，刚好是指向有一位上帝。因为过去很多科学家都相信宇宙是永恒的。无始无终的。我们知道说宇宙这么奇妙，星宿之间的这个轨道怎么样的完整，他说他没开始没结束。就是这样。
寇：自然而然就变这样……
冯：嗯，他不以为是变成的，它就是无始无终，一开始就这样。没有开始也没有结束。就是这样。他就可以，不谈到创造主，造物主的事情。但是呢，通过20世纪，一个世纪的发展，基本宇宙现在是在有序的膨胀，这个现象，几乎大家是，都无可推诿了。对，已经形成共识。虽然一些细节问题大家有不同的看法，但是对于宇宙在有序的膨胀，这个过程，大家基本，绝大部分科学家已经同意了。那这个问题就引出一个问题了，如果宇宙是在膨胀之中，那我们逆时间往回追回去，那一定能找到宇宙还没有开始膨胀那一刻，那就是宇宙的开始。
寇：所以宇宙不是无始无终的，是一直膨胀。
冯：所以宇宙大爆炸这个理论的一个非常重要的突破点，就是表明宇宙不是永恒的。宇宙是有开始的，那当然我们相信它是有结束的。那么如果宇宙又有开始，那么这些星宿是如何形成的？宇宙中的自然规律，是如何产生的？谁创造的？那这些问题问出来，很自然，造物主的观念就出来了。所以，通过这一个世纪的宇宙大爆炸的这个理论的发展，实际是更符合了圣经这样的，起初神创造天地。所以我们现在很多人，也有人提出智慧设计。就相信，宇宙之间这一切，绝对不是偶然的。是有超然的设计。我最近有时看天文学方面的一些书。目前为止我所了解的。科学家已经发现，在宇宙的膨胀过程中，要形成现在的这样的一个精美的宇宙。有几十种关系都要调整的非常准确。任何一种关系误差大了，都不可能形成。我印象很深的有一个，就是谈到了宇宙中电子和质子的比例。电子是负电嘛，质子是正电。如果说电子比现在的再多一点，负电会不会太多。反过来说，如果质子比现在的更多一点，正电会不会太多。哪一种情况出现，电磁力都会超过万有引力。所以宇宙不可能形成。所以现在科学家计算的结果。就是电子和质子的这个比例的误差，不能超过多少呢，不能超过10的37次方分之一。
寇：哦，这么这么的精准……
冯：我看了以后，也没什么概念。就是不知道什么叫10的37次方……
寇：哈哈哈太大了
冯：这个科学家他就说了个比例，很形象的比例。不一定准确啦。他说什么是10的37次方呢，就是把美国的这个一毛钱的硬币，铺在北美洲，铺在美国，铺在加拿大。都覆上一毛钱的硬币。覆多少个北美洲呢？十亿个北美洲，都铺上一毛钱的硬币，然后呢，铺多高呢？从地球到月亮这么高。十亿个北美洲这么大的地盘。从地球到月亮这么高，这么一大堆硬币的数量，大概是10的37次方，那么什么是10的37次方之一呢，就是让人从这个大堆里拿出一枚硬币，涂上红的油漆之后，再把它扔到这个硬币堆里去，再请一个人，十亿个北美洲这么大的地盘。从地球到月亮这么高的距离，随手一摸，就摸到了这个涂红油漆的硬币的几率是10的37次方分之一。我想比六合彩困难多了。基本是不能有误差。你说它怎么会这么精确呢。绝对不会是随便乱讲的。是不是。
寇：对，所以圣经里面有一句话讲的，说自从造天地以来，神的永能和神迹是明明可知的，上帝老早借着宇宙向人说话。所以我们从刚刚的对谈里面，我们至少第一步我们可以了解。进化论并不是一个绝对的已经证实的科学。他只是人在有限的资料里推论的一个结果。或者借着环境的结果推论出的一个结果。所以这样子，进化论可能就不是衡量整个宇宙起源的唯一答案。相对的有一些科学的证据，其实反过来证明。应该是有一个智慧的创造。当然从基督徒的角度来看，这位创造就是我们独一的真神。所以我想第一集的节目我们先谈到这边。就是让我们对进化论有一个更多的角度来了解。至于说同种之间的变化，我们是承认他的存在的。而这一部分的科学上面的研究，给人带来的祝福和带来的这些成就，我们都肯定。但是从一个单细胞进化到现在的人类的这一部分，我们可以很明显的知道，其实进化论在这方面的说明。或者是这样的主张，在证据上的支撑是相当薄弱的。
冯：证据上的支撑很薄弱。
寇：谢谢，谢谢冯博士给我们这么清楚的解说！谢谢！
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● 国际研究旅程
● 创造伉俪